播客

丽莎·马什·瑞尔森:通过伙伴关系解决问题

2020年11月18日,星期三

AARP基金会主席丽莎·玛什雷德森加入珍妮弗讨论伙伴关系,以满足他们年龄增长的人民的金融健康需求。在全球大流行中,对老年人产生了不同的影响,锻造这些伙伴关系比以往更加至关重要。倾听他们讨论影响年龄较大的美国人的财务状况,身体健康和种族差异,以及如何综合金融卫生生态系统是寻找解决方案的关键。

Lisa Marsh Ryerson.

丽莎·马什·瑞尔森是美国退休人员协会基金会的主席,该基金会是美国退休人员协会的慈善机构。她是一位大胆、纪律严明、善于合作的领导人,她制定了基金会的战略方向,并引导基金会努力实现一个大胆的愿景:建立一个没有贫困、没有老年人感到脆弱的国家。自从她掌舵以来,AARP基金会已经实施了开创性的举措,探索了新的合作途径,并获得了前所未有的资金,以支持真正改变生活的项目和服务。Lisa还带头与其他组织建立创新伙伴关系,以创造和推进有效的解决方案,帮助弱势老年人增加经济机会和社会联系。

Lisa Marsh Ryerson.

观看“50岁后的财务生活:重新思考黄金年代”系列视频,并查看更多的涌现无处不在的片段。

剧集成绩单

Jennifer Tescher:
欢迎出现在任何地方。我是詹妮弗·特舍尔,记者出身的金融健康斗士。作为金融健康网络(Financial Health 万博电竞怎么玩Network)的创始人兼首席执行官,在我的职业生涯中,我一直在与各行各业的创新者打交道,打破各自为营的藩篱。现在我要和你们分享这些对话。与具有前瞻性思维的领导者会面,挑战现状,释放创造性的新方法,通过在3D中看到他们的客户、员工和社区来改善财务健康。

我今天的客人是一位洞察世界复杂性的大师,他会把不可能的伙伴召集在一起解决问题。在担任了近20年致力于改善年轻人生活的大学校长之后,丽莎·马什·瑞尔森(Lisa Marsh Ryerson)在2013年执掌美国退休人员协会(AARP)基金会时,将注意力转向了美国老年人的财务挑战。Lisa坚信协作的力量和必要性,以应对复杂的挑战。她还召集了各部门的领先企业和组织,共同应对粮食不安全、老龄化问题,并支持老年人的财务健康。欢迎丽莎·马什·瑞尔森。非常感谢你们来到这里。

丽莎沼泽瑞尔森:
很高兴和你在一起。

Jennifer Tescher:
你从2013年开始领导美国退休人员协会基金会,但实际上你是在高等教育中开始生活的,在年龄范围的另一端,如果你愿意,我想是总统,在纽约州北部的威尔斯学院工作了18年。

丽莎沼泽瑞尔森:
是的。

Jennifer Tescher:
所以告诉我们什么导致你更高的ed和井。

丽莎沼泽瑞尔森:
不用了,谢谢,詹妮弗。我很高兴谈论这个,因为你是对的。我当了将近20年的总统,然后我当了院长,我是一名教师,一名受过培训的识字教师。所以教育是我的基因,也是我一直追求的事业。我热爱我在美国高等教育领域的工作,特别是在威尔斯学院,因为我对自己的了解是,为重要的使命服务,为他人服务是我想做的,也是我已经做过的。珍,有趣的是,我今天在纽约奥罗拉和你谈话,这里是威尔斯学院的所在地,提供远程工作。很高兴能回到这里。

Jennifer Tescher:
现在,如果我没有弄错的话,你实际上毕业于Wells College。真的吗?

丽莎沼泽瑞尔森:
是的,詹妮弗,我是第一个校友校长。还有一个有趣的事实。我的岳母是威尔斯学院的第一位女校长。所以这可能是一个完全不同的播客,但我很自豪地说,我的岳母茜茜·法伦霍尔德(Sissy Farenthold)已经93岁了,她仍然是一名真正的人权活动家。

Jennifer Tescher:
哇,这是一个令人难以置信的故事。我认为那里有一本书在某处。

丽莎沼泽瑞尔森:
真的是。可能有。

Jennifer Tescher:
你提到过,你被服务的职业生涯所激励。

丽莎沼泽瑞尔森:
是的。

Jennifer Tescher:
这是从哪里来的呢?

丽莎沼泽瑞尔森:
是的,绝对在我在纽约的詹姆斯敦的成长培养,我的父母真的......我是第一代大学生。对于我们的家庭来说,这是我和我的五个兄弟姐妹都可以获得优质教育。我们在家乡有一个很好的公共教育,但我们在一个相信对他人和其他组织的家庭中提出的家庭批判性地,重要的重要性。回馈真的有助于我们生活最满足的生命。所以这就是它来自哪里。然后是我为我的本科教育和服务提供的井学院模型,是拥有和分享。因此,随着广泛的文学教育,我被人们推出了如何利用教育的特权来为他人提供服务,并改善个人和社区的生活。

Jennifer Tescher:
知道了。哇,所以我想我可以看到年轻人之间的通道到老美国人。当然,肯定是一种通过它运行的服务线。

谈谈你是如何从和大学生一起工作和在学术界工作到现在作为AARP基金会的总统关注美国老年人的挑战。

丽莎沼泽瑞尔森:
是的,这也一直在我的脑海里,因为七年前我搬到美国退休人员协会和AARP基金会,从我在威尔斯学院漫长的职业生涯中退休。我几乎记得那一刻。所以如果我洗个澡,在威尔斯,我们主要是教育传统年龄的学生,136年来,威尔斯是一所女子学院。作为一名女权主义者,作为一所男女同校的人文学院,拥有美好的生活对我来说也很重要。但我们有越来越多的女性,有一个名为“终身学习中的女性”的项目。重返大学的女性当然是因为,她们知道要想在经济上有弹性并过上她们想要的生活,教育是很重要的。当然,我们从研究中知道,教育是一个人能否在一生中茁壮成长的关键因素。

所以,詹妮弗,这确实是一个例子。但事实上,我记得那一刻,在一个集会前的那一刻,我在办公室里对着镜子,戴上我的玫瑰,对吧?穿戴整齐,准备就绪,接下来我要讲的是我几十年来一直在讲的另一个信息关于教育的力量,它可以帮助学生或学习者过上改变的生活和机会,他们需要灵活,他们的职业生涯需要随着时间的推移而改变。我真切地记得当我看着镜子的时候,我在想,“我能成为最好的榜样吗?”下一招怎么样,让我继续终身学习?”

现在,我也想说那是什么强迫我,你知道AARP,所以你得到了这一点,是AARP是由一个令人难以置信的大胆和有远见的首席执行官,乔恩·詹金斯领导。所以,坦率地说,我希望只提供一个大使团,结束高级贫困是一个巨大的使命。但我遇到了Jo Ann,我想,“我想和这个人和这个团队合作。”我们专注于创新,完成工作,并代表不ag万博断增长的人口大胆。

Jennifer Tescher:
好吧,你说得对。Jo Ann也是一个像你一样出色的领导者,她肯定想让人们追随她并和她一起工作。你提到了老年贫困,基金会的工作重点是为那些与贫困斗争的老年人服务,但与此相关的问题有失业、食物不安全、住房不足和社会隔离。这些都不是新问题,但随着COVID的出现,我们意识到这些问题有多么紧迫,因为老年人作为这场大流行中最脆弱的人群,已经真正成为关注的中心。因此,作为一个基金会的负责人,我只能想象过去六个月左右的时间里,你承受着巨大的压力,因为你正在应对这场危机,也在应对基金会的应对。跟我们谈谈这次对你来说意味着什么。最大的挑战和挣扎是什么?基金会在这个时刻是如何向前迈进的?

丽莎沼泽瑞尔森:
是啊,这段时间压力很大,但努力消除老年贫困是当务之急。但我们的工作总是很紧迫。你们知道,我们专注于推动成果,我们高度关注金融弹性,增加经济机会和联系,以此作为消除老年人贫困的途径。但是在大流行的过程中,当然,詹妮弗,和其他大流行一起聚集在一起,所以结构性的种族主义大流行和系统性的不平等,我们国家的经济衰退也增加了对AARP基金会工作的需要。所以我们看到的是越来越多的老年人。我们为50岁以上的人服务。美国退休人员协会的研究证实了我们对经济的了解。超过30%的人在50岁及50岁以上的要么失去了工作,因为他们的工作场所已经关闭或他们已陷入就业不足的状态,小时——或者他们已陷入就业不足的状态,在他们的工作时间被减少或他们的工资降低。因此,对我们服务的需求比以往任何时候都更重要。

一些挑战是数字划分问题。所以我不得不说,当你问压力周围的问题时,我们如何真正扰乱数字化,以便我们能够继续向需要我们工作的不断增长的人口提供我们的直接服务计划和其他工具和服务。

要把它置于透视,珍妮弗,当我们决定暂停直接计划的服务时,您可能会记住,在AARP基金会,我们以36,000名志愿者的力量运行。

Jennifer Tescher:
哇。

丽莎沼泽瑞尔森:
我们在AARP基金会税收中,这是一个志愿者为老年人提供免费税务准备援助的计划。当我们需要暂停内部服务时,我们在超过5,000个站点的操作。因此,只有我们的一个计划告诉您我们正在处理的范围。

因此,我们很快需要关闭,并确保我们可以加快我们的数字服务。也就是说,确保我们培训足够的志愿者,以有效地与税务准备或屏幕分享机会有效地工作。但这是一个很大的挑战,就像你想象的那样,在许多层面上。当然,我们在这个空间中与您的团队合作。这是一个挑战,谁可以获得经济实惠的可靠互联网服务?老年人是否拥有他们需要的实际工具?并且由于它与我们的团队的工作有关,是那些以一种教育用户的方式建立的数字工具,一切都是我们提供数字服务的方式?

所以这是真实的,无论是我们的税收援助计划,还是我们的劳动力计划。

Jennifer Tescher:
你真的在系统中思考。你正在考虑某人生活中的所有互连和需求,而不仅仅是一种需要。这个播客是关于领导力在创造综合金融健康生态系统方面的作用,以及看到人们不作为二维刻板印象的重要性,而是作为生活在3D的人。而且我认为,与老年人特别有,我们往往会倒回刻板印象。

所以我知道你刚才提到有问题在于采取一个人的程序并将其移动到数字化。我怀疑很多人都在做出“哦,老人不使用技术”的假设。

丽莎沼泽瑞尔森:
我们知道耻辱的存在,不是吗?

Jennifer Tescher:
我们所做的。

丽莎沼泽瑞尔森:
这是一个关于老年人的嵌入式虚假。

Jennifer Tescher:
完全正确。另一种刻板印象来自过去:如果你努力工作,然后在65岁退休,那么你的财务未来就已经确定了。但我们知道这也是一个神话。我认为这是打破这些神话的想法。这是推动我们与金融健康网络和美国退休人员协会(AARP)基金会合作,制作一个关于弱势美国老年人生活的系列视频,以及一份关于如万博电竞怎么玩何用科技更好地为老年人服务的报告的部分动力。但你确实是这项工作背后的梦想家。所以,谈谈你希望通过这项工作完成什么。再多告诉听众一些我们的成果,等等。

丽莎沼泽瑞尔森:
是的。因为我认为我们的合作在一起,我们的合作伙伴关系更为重要,因为我们在社会中共同经历了一个国家。因为正如你在我们的谈话中所说的那样,我们倾向于拥有这个理论,即生活就像计划一样,对吧?每个人都有他们需要的资源。他们可以在工作中获得家庭维持工资,获取工作,保存计划,他们拥有他们的家。他们达到这个年龄,这是该系列所说的黄金年,然后他们可以乘坐他们接下来的任何内容,并且他们的所有需求都会满足。现在,我们知道这在社会中一直是一个神话。

我们也知道,贫穷是一种个人的失败。是有人做错了什么。你只要振作起来,再努力一次,再努力一次。你我都知道贫穷是一种社会疾病。这确实是一个国家的失败。这确实是关于系统的。

What became important to me in framing the work with you as the lead and Sarah and your entire team, Jennifer, was to be able to tell the stories, to go into individuals’ homes, to share the realities of the complex challenges that older adults face, and the series Financial Lives After 50: Rethinking the Golden Years, has done just that. And I’m going to urge everyone who’s listening to us today to head to FinTech.AARPFoundation.org, and watch this series. It is a set of conversations where individuals and families invited you into their homes and shared in gracious and generous ways what’s happened to them.

Jennifer Tescher:
丽莎,我想我们现在将扮演一个koren和拉里的故事的剪辑。

赖瑞:
我退休了大约62.这就是为什么我不得不提前退休。但我在此之前失业了大约一年。“

科伦:
这是紧张的,是的。这真的很紧张。这个地方没有很好地构建。所以经过20年,事情分崩离析。20年后,需要更换空调和加热。需要更换厕所。和这里的热量,因为它太热了,我们的窗帘需要修复。我们不能再与信用卡做任何事情,因为我们无法付款。他们一开始就足够了,但现在它变得太大了。由于手机和所有这些都是如此昂贵的事情,无法管理它们。 These are stuff that we didn’t anticipate when we were growing up, right? So these things are our expenses that are out of our control after you retire. Our car died on us, but we’re waiting to get a new car this year, but without the money coming in, we can’t do that.

Jennifer Tescher:
六集每次集中在特定主题或年龄较大的美国人面临的挑战上。Lisa,所有的剧集,哪一个是你最喜欢的,为什么?

丽莎沼泽瑞尔森:
很难选出一集是我最喜欢的。但我想说的是我们的结束语你的团队要求所有的11位参与者谈论他们希望听到的建议,他们会分享什么作为他们的建议。这是我最喜欢的一集,所以我认为每个人都应该听完并观看这六集,但如果你因为时间有限而选择观看最后一集。你最终会明白,光知道是不够的。无一例外,所有参与者都表示,他们知道自己的储蓄不够,他们认为自己应该工作得比工作时间更长,但知道这些还不够。

但是,我想说的是,这不是他们做错了什么,对吧?这一事件带来的社会的不公平现象和系统性的挑战,我们需要解决在工作和储蓄,在利益和便携的好处,在family-sustaining工资,支持照顾者,只是开发解决方案,解决人民生活的复杂性。我选第六集。

Jennifer Tescher:
是的,我同意。那是非常特别的一集。

丽莎沼泽瑞尔森:
说,六集。

Jennifer Tescher:
是的,我同意。那是非常特别的一集。让我们暂时把注意力转到我们一起做的另一项工作上,这是关于为中低收入的老年人设计,为他们的金融需求设计,并思考50岁以上的金融科技。我们发表了一份报告,你可以在www.hagiluck.com上阅读。再讲一下它是如何与视频联系在一起的以及为什么这两件作品对基金会如此重要?

丽莎沼泽瑞尔森:
嘿,我重新开始,詹妮弗说这两块的工作,就好像一起作为领导者,你和我,我们的组织,和及时的知道工作是重要,但是我的天啊,这是更加及时,当你把这些研究部分的组合,因为我们看到的金融压力增加。

Jennifer Tescher:
我应该提到我们进行这些访谈,并在Covid之前做了视频。

丽莎沼泽瑞尔森:
我们在任何人知道Covid-19之前做过。

Jennifer Tescher:
这是正确的。这是正确的。

丽莎沼泽瑞尔森:
所以就好像我们有一些预留,对。而你,我当然做过。我们的球队做了。我的意思是,基于您的研究,AARP基金会能够确认有大流行,至少有1300万人,50人,已经在经济上脆弱,1000万居住在贫困和数百万人越是好?一个远离贫困的活动。但是,组合是您为我们提供了我们和其他组织和公众,强大的强大的数据点。但是使用数据点,如最终的最终数据可视化。由此,我的意思是,不仅是易于消耗的数据图形,而且真的是人们生活的故事。这是最好的定量和定性研究。 And again, as an educator and someone who worked in the Academy for most of my career, you have to have both, you need quantitative and qualitative research to get it right.

对于50岁以上的我来说,金融科技最重要的一点是,越来越多的金融解决方案将基于最好的设计和金融技术。所以管理从一张支票到另一张支票,发展和管理储蓄,所有这些都将变得越来越依赖于老年人获得真正高质量金融技术工具的能力。ARP基金会的报告为我们定义了,让我们再次与污名作斗争。老年人对使用金融技术并不讳言,但他们已经过时了,他们似乎已经摆脱了社会对他们的污名,认为他们在使用技术或数字工具时不称职。

我们听说过,对吗?你听说你的团队和研究。因此,您已经提供了一条路线图,我们已经在AARP Foundation才能开发金融服务工具,需要更老成年人的金融技术,在那里建立在工具中的教育,将安全性建立在工具中。这有助于更老的成年人,他们中度低收入,有关他们所拥有的直接需求的工具。如果节省您需要帮助,那么这些是您需要的工具。

Jennifer Tescher:
我很确定你们最近开发了自己的储蓄工具,我对吗?

丽莎沼泽瑞尔森:
你是对的。我们在2019年推出了两个储蓄工具,这两个工具强调了金融弹性的必要性。一个是My Savings Jar,这是一个指导。所以它使用的研究是真正关注教练和行为改变。还有我的存款Jar将用户连接到一个在线社区,以便他们能够分享,社区董事会几乎是,这是我的一个重要组成部分储蓄罐里,人们彼此谈论他们的挑战,他们是如何使用该工具来满足他们的挑战。我们也利用这个工具与全国的社区组织或cbo合作。

另一个是Self - Saver,它认识到快速增长的企业家群体是50岁以上的人。也认识到中等低收入,老年人有失业或未充分就业的,演出经济机会可能是他们唯一的机会继续赚取收入和自我储蓄者通过使用数字工具,帮助他们学习如何节省,双轮马车,支付所得税。例如,对于许多老年人来说,这是他们第一次成为1099公司的员工。

Jennifer Tescher:
这是一个坦率地说,所有演出工人都有。

丽莎沼泽瑞尔森:
所有年龄段,对吧?所有年龄。

Jennifer Tescher:
但这真的很有趣。所以我从我们的合作中了解到你是一个多么好的合作者。你真的相信合作是解决复杂问题的一种方式。

丽莎沼泽瑞尔森:
我愿意。

Jennifer Tescher:
事实上,你跑了一个基础,是一个更大的组织的一部分,足以自己做的工作。并听着,我们都知道伙伴关系比单独努力更艰难而且慢。所以和我们谈谈为什么合作对你这么重要?为什么你认为这是如此必要,因为你想要努力的挑战?

丽莎沼泽瑞尔森:

我很高兴在我们的合作和伙伴关系中,你们认识到合作是多么重要,战略伙伴关系的发展对我来说是多么重要。但你很喜欢。这对美国退休人员协会来说很重要。如果可以的话,詹妮弗,我想回顾一下美国退休人员协会(AARP)成立之时,提醒大家这是我的DNA,但这也是我很荣幸为之服务的这个伟大组织的DNA, AARP和AARP基金会。如此鲜为人知的故事。美国退休人员协会(AARP)的创始人埃塞尔·珀西·安德鲁斯(Ethel Percy Andrus)博士正在寻找退休的教育工作者。她自己就是个教育家,她找到了一个退休的教育家。重要的是,我们要停下来,记住,这是一位退休的教育工作者,她的整个职业生涯都是为学生和社区服务的。艾瑟尔在哪里找到她的?住在一个废弃的鸡舍里。

在那一刻,埃塞尔·珀西·安德鲁斯博士决定继续她的工作,与不公正作斗争,并发展一个市场,帮助老年人随着年龄的增长而茁壮成长,这仍然是美国退休人员协会的目的。我们希望随着年龄的增长,人们能够选择自己的生活方式,但这种创业精神和与不公正作斗争的动力对所有美国退休人员协会(AARP)都很重要,对美国退休人员协会基金会(AARP Foundation)也同样重要。我们自己能行吗?我们规模很大,美国退休人员协会(AARP)有将近3800万会员。我们正在努力实现金融弹性、健康安全、金融安全和个人实现。但重点是,开发我称之为可持续的粘性解决方案的方法,是认识到个人一生都生活在社区中,我们需要利用多个部门和组织的意愿和专业知识,为了确保我们正在开发的解决方案是切实可行的、可持续的、持续的。

你们可能还记得ProMedica的首席执行官,这是一个多层面的非营利医疗组织,在很多州都有,但总部在俄亥俄州的托莱多,兰迪·奥斯特拉和我,发现我们在同一个饥饿峰会上,因为我们都知道饥饿是健康的一个基本社会决定因素,它会对老年人的健康产生负面影响。我们看着对方说:“这不是很棒吗?一个大型非营利组织,一个非营利医疗保健组织,如果我们团结起来对抗健康的社会决定因素。”因此,我们创建了“根本原因联盟”(Root Cause Coalition),旨在将医疗、学术、公共组织和慈善事业结合在一起。因为我知道兰迪知道,我们的组织知道,美国退休人员协会知道,你知道,战略伙伴关系更难吗?肯定的是,它是。但结果会更好、更可持续吗?肯定的。

Jennifer Tescher:
当你在谈论健康的社会决定因素以及仅仅依靠医疗保健不足以使人们健康的想法时,它涉及到他们生活中的所有其他因素。你几乎不可能在不考虑合作和合作的情况下完成这项工作。想想这个根本原因基金会是如何把,主要是医疗保健组织,集中在饥饿问题上的,这很有趣。是饥饿把你带来的。

丽莎沼泽瑞尔森:
这就是最初开车的原因。

Jennifer Tescher:
正确的。这只是,你不一定会想到这是医疗系统和保险公司每天都必须考虑的事情。

丽莎沼泽瑞尔森:
是的。不,你是对的。而且,我真的很荣幸地赢得Randy和他的Promedica团队,加入我们,然后,所有其他加入的医疗保健组织都已加入。但它是基于他们的经验,许多人的经验都进来了。他们肯定有并正在经历负面的健康结果。然后,他们发现食物是药物,当我们筛查我们思考其他社会决定性问题的患者时,它变得非常重要,这是如此之大,无论是正式的环境如何。And it’s how do we develop those very effective closed-loop systems where you’re having more than warm handoffs to other organizations, where you’re actually able to have patients be connected or anyone connected, any client or consumer connected with organizations who can help them, where you then are getting a closed feedback loop of what those outcomes are.

但它确实要求我们分解筒仓,这是一个艰难的部分,不是它的战略伙伴关系吗?这是集体影响模型的呼叫或承诺。我们都说,“我们不会像孤岛一样工作,我们将要破坏这些。”但随后,我们几乎有线,组织或社会,赶回筒仓。因此,它需要跨越进入和承诺,以信任其他组织,并以新的方式在共享工作,共享目标和分享成功的新方式。

Jennifer Tescher:
有趣的是你说的闭环,而不仅仅是温暖的交接。我认为今天很多公司和组织都能够理解合作或伙伴关系的重要性或价值,但这是完全不同的事情,“这不仅仅是我们在新闻发布会上发布的友好的伙伴关系。哦,看那个。我们将引用彼此的服务。”

丽莎沼泽瑞尔森:
这是正确的。

Jennifer Tescher:
这实际上是这些干预措施,如果您愿意,真的必须建立在系统中以及公司和组织的运作方式中。这是一个更大的问题。您认为如何开放或发现公司和组织是真正的行动水平?

丽莎沼泽瑞尔森:
是的。我发现在很大程度上是开放的。现在,您是否可以使其到终点线是另一个故事,就像你指示,詹妮弗。所以,我认为开放性是存在的,因为在社会和社区中存在问题的规模,以及您的社区,以及它是否是医疗组织或非营利性慈善机构,就像AARP基金会等公共慈善机构。现在,克服贫困的焦点,肯定是更开放的焦点。But you hit on the key because it’s about changing your practices, your standard operating processes as well, and figuring out ways that we can use effective tools to be sharing information up to our standards of privacy, but sharing that information effectively to increase community health. Given COVID, and the public health crisis around social isolation and loneliness, and around structural racism and systemic inequities, I believe there’ll be more drive to come together and solve.

我们很难在这么多流行病的汇集中找到任何亮点,但其中之一可能是越来越多的个人和越来越多的组织现在感到脆弱。我们所知道的是,整体而言,真正恢复正常是不够的,我们没有满足需求。在我的空间里,它是满足中低收入的弱势老年人的需求。但在社区集体,我们有一个更广泛的意义上,人们陷入困境,并没有很好地为我们服务,从公共卫生的角度或集体健康的角度来看,回归的系统和方法,这样做实际上并没有改变,不提供更公平的机会。

Jennifer Tescher:
丽莎,我觉得这是结束我们谈话的好方法。感谢大家收看“涌现无处不在”节目。

丽莎沼泽瑞尔森:
很高兴来到这里。

Jennifer Tescher:
这已经出现在各地,一个金融健康网络生产。万博电竞怎么玩我是Jennifer Tescher,我很想听听你对未来嘉宾的想法以及你对节目的反应。你可以在推特上联系我@JenTescher.如果您喜欢这一集,请在您获得播客的任何地方查看节目和订阅。要了解我们所做的工作和研究,请访问emerge.www.hagiluck.com..下次见。

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