詹妮弗老师总:
欢迎各地出现。我是Jennifer Tescher，记者转动了财务保健冠军。作为金融健康网络的创始人兼首席执行官，我已经花了我的万博电竞怎么玩职业生涯，通过与跨行业的创新者参与创新者来打破筒仓。现在我正在与你分享这些对话。符合前瞻性领导者挑战现状，并通过在3D中观察客户，员工和社区来提高创造性的新方法来改善金融健康。
公司的目的是什么?它是为了给股东带来回报，还是不止于此?我今天的嘉宾朱迪•萨缪尔森(Judy Samuelson) 10年来一直致力于打破经济学家米尔顿•弗里德曼(Milton Friedman)的说法，即企业的存在仅仅是为了实现股东价值最大化。作为阿斯彭研究所(Aspen Institute)商业与社会项目的创始人和执行董事，朱迪的工作已经开始结出成果，ceo们承诺要拓宽视野，但他们的行动是否反映了他们的语言?我很高兴今天能和朱迪谈这个。她是我的朋友，也是金融健康网络的董事会成员。她写了一本颇有见地的新书，名为《商业的六条万博电竞怎么玩新规则:在变化的世界中创造价值》(the Six new Rules of Business: Creating Value ina Changing World)。朱迪，欢迎来到“涌现处处”。
朱迪·萨缪尔森:
谢谢你，Jen。在这里和你和你来说，这是一个完全赞赏的。
詹妮弗老师总:
同样，恭喜你出了新书。你能和我分享真是太好了。事实上，你刚刚在去年夏天完成了手稿。所以，我不仅读了这本书，还认真思考了一下。我很高兴我们能就此进行一次对话。在很多方面，这本书读起来就像是你职业生涯的顶点，你围绕着商业在社会中的角色所做的所有工作。
Indeed, many of the ideas that you champion in the book seemed to be coming to fruition, whether that’s the need for businesses to act on behalf of all their stakeholders or to think long term, but the fact is you didn’t actually start off life as a business performer. You were a banker. So, tell us a little bit more about how you got from there to here.
朱迪·萨缪尔森:
银行业务之前有一章，在加州的州政府工作。所以，这可能比银行业更接近我的初衷。然而，银行业是一段不可思议的经历。我从加州商学院来到东部。我进入银行业，因为我觉得自己还不懂。我学过会计学，也学过一点会计学的语言，但我不懂当时的背景。我曾经对人们说，直到我读了100张资产负债表我才明白一家500万美元的公司或者50万美元的公司意味着什么。直到我参观了很多工厂，我才开始有了规模的感觉，以及雇人和真正完成订单的意义。
所以，我在银行学到了很多东西，它给了我语言。这也帮助我理解了是什么激励着商业领域的人们，尤其是投资金融领域的人们。这个职位需要回到更接近我的出身的地方，并在福特基金会(Ford Foundation)找到一份工作，管理今天他们所说的社会影响基金(Social Impact Fund)。首先是银行业。这是我了解组织是如何运作的。决策是如何做出的?我们如何在社会上做事?这就是我去商学院的原因，也是我决定进入一个能让我看到很多企业运作的地方的原因，而不是仅仅进入其中一个企业的内部。
詹妮弗老师总:
那么，当你看到这个时，是什么让你想到，“这里有什么不对劲”?
朱迪·萨缪尔森:
好吧，我记得有一刻我立刻想起了。我在纽约的信孚银行工作，那是第一家，用他们的话说，“商业银行”。它是一家货币中心银行。换句话说，它不是像城市银行家或大通银行那样的大型分支机构。这是一家没有零售客户的领先企业。当他们卖掉了所有的分支机构的时候，情况就严重了。我们正在整合服务，并向食物链的更高层次发展，同时作为一家投资银行和商业银行发挥着双重作用。
有那么一刻，我意识到银行正在庆祝的一笔交易，为银行赚取了一大笔费用，这些费用实际上完全覆盖了银行的信贷风险。换句话说，他们没有承担风险。当我在纽约第七大道和钻石区从事中间市场贷款和服务客户的时候，我能从信贷委员会得到这样一笔交易的想法对我来说太荒谬了。
对我所说的是，该机构已经更多地赚钱，而不是真正创造价值。我记得要去，“我有时间退出并回到我的根源。”所以那是一个。当然，遗憾的是，我离开后的银行失败了几年。我想我看到了失败的开始。
詹妮弗老师总:
你在书中写道:“商业是我们这个时代最有影响力的机构。”有一段时间，你甚至把它比作中世纪的教堂，我认为这是一个非常生动的陈述，你认为商业所拥有的力量。现在，有些人会说也许商业不应该是最有影响力的机构。
我知道，如果阿南德·吉里哈拉达斯(Anand Giridharadas)与我们进行这样的对话，这位《赢家通吃》(Winners Take All)一书的作者，他可能会说，无论多么好的企业，它总是把自己的利益置于社会利益之上。如果我没看错的话，你是在说，“让我们接受这样一个事实:商业有强大的力量，并将其用于好的方面。”我没看错吧?
朱迪·萨缪尔森:
我觉得有一部分是对的。你们也知道，因为你们读过我引用的阿南德·吉里哈拉达斯的书，尽管他对阿斯本研究所和其他组织持高度批评态度这些组织把商业部门和其他部门的人聚集在一起。我想说，是的，部分是这样的。我的意思是，我们在这里谈论的这些公司都是全球性的企业。
在某些情况下，它们跨越了全球数百个地点和办事处。他们有巨大的天赋。他们有很强的解决问题的能力。我们根本不会解决最复杂的问题,你是否认为这是不平等的,或者你认为这是种族歧视,或者你认为这是气候变化,我将会在列表的顶部,我们不能没有业务表的深入思考和使用是的,它的权力和能力解决这些复杂的问题。
另一方面，我当然不是企业应该负责的事情之一。企业获得经营许可证。经营许可证是我们对企业信任的结果。我觉得信任受到了威胁。我认为，在某种程度上，商业领袖们已经迷失了方向，他们如此痴迷于股东衡量成功的标准，以至于我们失去了一些基本的东西。是时候清醒一下了。
詹妮弗老师总:
所以，你在围绕新业务规则的这些想法中框架思考。许多规则是在C-Suite和级别和文件中影响行为的未言话假设。你实际上在你的书中提出了六个新规则。但在我们去新规则之前，我想谈谈旧规则。他们一般来说是什么？他们为什么有问题？你开始谈论它在你给银行家信任的例子中，但从那里带来了我们。我们试图在商业世界解决什么大问题？
朱迪·萨缪尔森:
所以，我想首先要说的一件基本的事情是，商业不是……让我们记住，它不是一个人。创建企业是为了完成我们个人无法完成的事情。他们本身没有好坏之分。他们没有道德。他们有好的和坏的结果。企业经理，企业高管，董事会会做出好的和坏的决定。应该由我们这些置身于企业之外的人来判断来自企业的决策是否对社会有用，但产生这些结果的是企业的设计。商业本身并没有好坏之分。
所以，旧的规则会让这个区域保持平坦。企业的边界是企业的墙或企业的门。企业认为自己有责任的定义是，它可以衡量自己的足迹，也许是它的邻居对它的看法。公司的价值是我们可以用有形的指标来衡量的东西，砖头和投资，以及资产的总和，以及他们在一段时间内的产出，然后试图将其折现并给出一个数字。
企业的目的基本上被烘焙到这些平面金融指标中，往往是向后看的，而不是向前看。这都是关于竞争的。这是关于降低成本和员工或做生意的成本。所以，它是平的。我会说这是落后的看，而不是向前看，而不是像我们所知道的那么在其影响力和它的潜力方面都是动态的。So, I think we’re seeing a real shift that’s a result of both forces that business confronts on a daily basis, both the power of employees and other agents of change and the reality of where the public is, what it thinks of business and what it expects.
詹妮弗老师总:
把我们今天面临的巨大不平等归咎于商业和资本主义，这公平吗?你觉得呢?是直拨电话吗?
朱迪·萨缪尔森:
这是一个复杂的定义域，对吧?我从不把责任都推到像生意这样模糊的事情上。我认为这是一个更微妙的问题，但毫无疑问，公司的设计产生了我们现在所得到的结果。今年早些时候,我们发布了一些工作,我们称之为现代原则进行合理而有效的薪酬五项原则的基础上CEO的薪酬将会是什么样子,如果我们设计公司的创造力和创新的引擎和解决问题,我们知道我们所需要的。ag万博其中一个原则是公平。它问了一个非常简单的问题。首席执行官的薪酬与他或她的直接下属之间，以及上下级到工厂和零售部门的员工之间的正确关系是什么?
然后它说，“有多少给了股东，有多少留给员工投资，有多少留给必要的基础设施，以保持增长和繁荣?”这些都是董事会如今未能提出的基本问题。缺乏建立良好共享的社区不仅对公司的设计和确保我们的人才部署是一个问题，而且它肯定会加剧不平等。造成不平等的一个重要因素是，企业通过回购和派息将更多资金返还给股东。他们对自己的企业进行再投资。所以，这是一个真正的问题。这是造成不平等的一个重要因素。
事实上，股市本身，我的意思是，50%的美国人持有股票，但绝大多数，99%的人持有很少的股票，不到10万美元。因此，我们在过去40年里看到的财富集中，当我们把股东放在靶心的时候，实际上与不平等直接相关。这就是市场效应。这是关于金融。它是关于投资。这不仅仅是针对特定的企业。但它是我们已经建立和设计的系统的一部分，我们必须以不同的方式来构建。
詹妮弗老师总:
你书中提到的一条新规则与利益相关者资本主义有关。企业服务于广泛的利益相关者，而不仅仅是他们的股东。这是我如何看待企业的角色以及如何促进客户、员工和社区的财务健康的一个关键想法。但我想重点谈谈你刚才提到的一个特定的利益相关者群体:员工。员工实际上是第四条规则的主体。员工对风险和竞争优势有发言权。所以，请分享更多关于企业如何开始以不同的方式吸引员工，以及为什么这对利润如此重要的信息。
朱迪·萨缪尔森:
阿斯彭商业与社会项目的朋友和顾问之一是特拉华州法院前大法官利奥·斯特林(Leo Strine)。他不断提醒我，当你使用ESG(环境、社会和治理)这个词时，衡量成功的标准是，S太复杂了，我们需要把员工撤出来。这是完全不同的组成部分。我拒绝利益相关者的语言。我认为这对我们没什么用。它被使用了很长一段时间。我想把它拆开一点，因为我认为每个公司都是不同的。它们是为了不同的目的而组织的。
他们成功的关键取决于企业，但有一点是绝对正确的。在每一个企业里，员工就是公司。他们是创造之源。它们是创新的源泉，是的，是风险识别的源泉，是ag万博发现我们可能错过的机会的源泉，是质量控制的源泉，是客户服务的源泉，是建立具有弹性的企业的源泉。它们是连接内部和外部的纽带。这一点在今天进入劳动力市场的年轻一代身上表现得尤为明显，他们显然带来了……
我的意思是，在这一点和他们对社交媒体的掌控之间，很难将他们作为员工的经历与他们在社区、家庭和公民中的角色区分开来。我想所有这些经验都是关于今天进入商界的员工的。这是ceo们需要做出有力回应的问题。特别是在过去几年里，我们看到，在唐纳德·特朗普当选后，我们确实看到了很多这样的情况，我们的首席执行官们需要向前一步，说，“我支持你。”不，我听到了驱逐七个穆斯林占多数国家公民的呼声。我知道你住在哪里，也知道你从哪里来。我支持你。我们将支持你作为一名员工，作为我们成功的重要贡献者。我们看到了。
我们从公司在枪支问题上、社会正义问题上、“黑人的命也是命”(Black Lives Matter)运动以及萨尔茨堡事件后的大胆声明和行动中看到了这一点。这是一个不和谐的问题，迄今为止，首席执行官们不会触及这些问题，因为他们担心会冒犯部分员工和客户基础。那些日子已经过去了。所以，当他们在一个问题上有力地发言时，他们是在回应他们的员工。这通常是因为他们在谈论员工的本质和关心的问题。
詹妮弗老师总:
所以，这听起来可能是他们的开明行为不管他们是否愿意，他们必须以不同的方式看待他们的员工，因为员工要求这样做。
朱迪·萨缪尔森:
是的，我认为这是真的，但我也认为这与文化有关。这是一种更紧密的文化。他们关心的是建立一个能让员工发挥最大潜能的地方。他们看到了连接组织，再一次，社会媒体的力量和员工建立团队完成工作的能力，同时也建立团队挑战他们所在的公司。我们在亚马逊看到了这一点，员工们挺身而出，开始用自己的股票挑战公司在气候变化问题上的立场，或者他们在气候变化问题上的缺乏进展。
我们从#MeToo运动、谷歌和谷歌罢工中看到了这一点。我们看到员工们质疑他们的公司是否应该被某些承包商或国防工业或洲际交易所收购。这些高管在这里也有很多防守的方式。他们试图确保自己在游戏中处于领先地位。他们理解并倾听员工的担忧，这些担忧实际上可能不仅反映了他们自己的个人信仰，还反映了这里更广泛的公众的担忧。所以，它们非常有趣。
我相信我用了盟友这个词。我认为员工是公司的盟友。从某种程度上说，我们在设计公司时就考虑到了这一点，我们更有可能在发展过程中识别出风险和机遇。
詹妮弗老师总:
我想知道,如果过去几年的事件特别是,我们看到员工说出来,可能导致allyship,如果这不是真的更多的白领工人的现象,它与蓝领工人,目前工会或那些可能是工会的一天的过去,他们是否得到同样的待遇?
朱迪·萨缪尔森:
是的，我认为这是真的。我认为声音可能是力量的作用。感觉被授权的员工更有可能使用它。所以，我们当然可以在科技行业看到它。我想这里有一些有趣的例子，我们可以再回到亚马逊，那里再次出现了组织。这不是授权员工的功能。这是员工权力的作用，他们决定合作，试图指挥不同的东西。我想我们看到了一些有趣的例子。
我认为,这个谜题的另一个有趣的部分是在这样一个世界,快速收缩户外工作来降低成本,我们看到越来越多的员工认同的人在另一边的隔间可以做同样的工作,但是没有相同的工资和福利,因为他们以公司的名义工作，但却不在公司的工资单上。这种识别也可以通过技术，通过邻接来实现。这是我认为我们还没有看到的领域之一。
企业是否必须加快步伐?正如你们所知，这是造成不平等、不稳定和金融不安全的另一个巨大因素。员工是否能以更深思熟虑的方式说，“为什么以及何时外包工作真的有意义?”它的条件是什么?作为一家企业，我们需要理解并负责其中的哪一部分?”
詹妮弗老师总:
现在让我们来看看你的第六条规则，即共同创造才能获胜。我倾向于认为这是合伙规则或者奇怪的同床共枕规则。本播客的主题之一是创建集成系统，以真正满足我们服务的人们的整体需求。在构建这些系统时，这条规则对我来说很重要。跟我们多谈谈你的想法。
朱迪·萨缪尔森:
所以，它经常出现在环境领域，气候变化，渔业，生态系统的健康。在这个真正感觉像是存在危机的时刻，答案并不存在于相互竞争的单个公司中。它是建立一个能够支持和维持生态系统的公地。我在书中使用的一个例子是关于渔业的一个惊人的例子是北大西洋鳕鱼捕鱼业。珍你是对的,这也是对伙伴关系,因为通常情况下,有一个积极的非政府组织,然后有一个不那么咄咄逼人的非政府组织更积极的非政府组织和企业之间的中间层,被称为表,通常情况下,因为他们已经有了一个品牌的风险。
我谈到的那个是一个名叫吉姆大炮的人，他们用叫做可持续渔业合作的东西。He was the intermediary between the investigative journalists that were looking at the practices in the pollock and cod industry that is what we find in fish sticks in McDonald’s food products, and needed to weave together the partnership, where the largest of the players in the industry was the first to step forward and say, “We need to raise the standard across our industry if we’re still going to have jobs in the next 20 or 40 years.” So, how do we help the commons?
这只需要共同的操作规程，为了稳定局势，大家都要放弃一些东西。当然，气候也非常类似。我们看到，去年代表美国最大企业的商业圆桌会议(Business Roundtable)终于就气候变化达成了一份立场文件。这是15年来他们第一次就气候问题发表言论。我认为应该问问那些签署了这个协议的个人成员他们实际上在用自己的游说资金做什么。我认为我们将在接下来的几周和几个月里了解更多，但我们的意图已经确定。
很明显，即使有商业圆桌会议的成员如果我们为碳定价，就会有赢家和输家，而我们同时代表了他们。有一种感觉是，我们是同舟共济的，如果我们要生存下去，就必须改变游戏规则。所以，我认为我们正在看到更多这样的例子。我们总是看到他们。第二次世界大战后，我们看到企业联合起来为从前线回来的人创造就业机会。它创造了600万个就业机会来吸收军队回来。
朱迪·萨缪尔森:
所以，在这个现代时代，企业已经从我们的视野中消失了。我认为我们正开始看到一些联盟和意图的重新编织，这需要更多的人坐在一起合作并创造一个变革的系统。显然，这跨越了多个领域。它不仅仅是一个商业企业。从事非营利组织。它涉及政府和其他方面。
詹妮弗老师总:
是的。所以,你提到了商业圆桌会议和气候的声明中,但在某种程度上,他们的最新敢我称之为行动真正开始约15个月前当他们宣布释放一个新的声明签署的公司的目的,我认为这是181位ceo,他们承诺为了客户、员工、供应商、社区和股东的利益而离开公司。注意，我在这里没有使用“利益相关者”这个词，我的朋友。
朱迪·萨缪尔森:
做得很好。
詹妮弗老师总:
你是这句话最终产生的重要影响者。一年多以后，我们来到了这里。这一年多难熬啊，对吧?流行病、经济衰退、种族动荡、极端分裂、历史性选举等等
朱迪·萨缪尔森:
越来越不平等。
詹妮弗老师总:
越来越不平等,对吧?企业确实受到了考验。你觉得他们怎么样?他们是否已经超越了自己的承诺，付诸行动?
朱迪·萨缪尔森:
我认为我们看到了变化，但我认为我们还有很长的路要走。我不是一个盲目乐观的人。就在昨天，或者就在去年12月，梵蒂冈公布了他们的包容性资本主义守护者的名字，大意是这样的。是一些高管，同样是那些签署了商业圆桌会议的高管。再说一遍，这是一套我们共同分享的原则和想法，我们认为这些原则和想法将帮助我们在这个欢庆的时刻一起行动。归根结底，这是董事会和高管的职责范围。
是的，我觉得商业圆桌会议声明作为方向的变化和意图的变化批评，但正如我所说，通过我们的运营揭示了目的。成功的衡量标准是通过社会的健康，商业完全是一部分。所以，如果他们自己不健康，你就没有好客户。因此，这显然是倾向于这一点的兴趣，但是有很多相反的力量可以加强现状。那些也让我关心。我的意思是，我们可以谈论首席执行官支付以及它的结构如何以及它的奖励。
我们可以谈谈我们在商业教室和法律教室中教学的实际教学，了解公司的目的。我们还有工作要做。我想认为我们会看到已经有着指挥的人改变了很多，但在某些方面，我认为我们将在哪里看到它是在世代的转变。I think we’re going to be recruiting and building the pipeline with people that are much more of this era, of this moment, of tremendous complexity and changing expectations of the firm and who naturally will build the kinds of coalitions and decision rules that will stand the test of time.
然而，这意味着他们需要抵制投资者的巨大力量。我们在谈论股东时，就好像他们是一个单一的阶级。他们不是。他们到处都是。他们有各种不同的期望和要求。在这里，消费者不是我们的朋友。消费者反弹到定价便利性。商业代理去做这件事，但这需要勇气。这需要用不同的方式定义成功。这需要勇敢地面对股东的要求如果你雇人，他们更有可能做空你的股票而不是买你的股票。
詹妮弗老师总:
我现在就能看到你下一个十年的工作日程了。我真的很感谢你加入EMERGE Everywhere。我鼓励每个人都去读一读你的新书，《商业的六项新规则:在变化的世界中创造价值》。谢谢你,朱迪。
朱迪·萨缪尔森:
谢谢，詹。期待很快再见到你。
詹妮弗老师总:
这一直存在于任何地方，是金融健康网络生产。万博电竞怎么玩我是Jennifer Tescher，我很乐意听到你未来的客人的想法和对节目的反应。您可以在Twitter上与我联系@JenTescher．如果您喜欢这一集，请查看节目并在您获得播客的任何地方订阅。要了解有关我们所做的工作和研究的更多信息，请访问emerge.www.hagiluck.com.．下次见。
