马丁·惠塔克：如何打造一家公正的公司

詹妮弗·特舍尔：
欢迎出现在任何地方。我是詹妮弗·特舍尔，记者出身的金融健康斗士。作为金融健康网络(Financial Health 万博电竞怎么玩Network)的创始人兼首席执行官，在我的职业生涯中，我一直在与各行各业的创新者打交道，打破各自为政的藩篱，现在，我将与你们分享这些对话。与具有前瞻性思维的领导者会面，挑战现状，释放创造性的新方法，通过在3D中看到他们的客户、员工和社区来改善财务健康。

我今天的嘉宾，马丁·惠特克，公正资本的首席执行官，正在帮助领导利益相关者资本主义的革命。挑战企业在社会中所扮演的角色。从关注环境到老板建议他关注金钱，马丁在各个大洲和各个行业都有精彩的职业生涯。这些天来，他特别关注ESG中的S，以及ceo们真正投资于员工和种族平等的必要性。马丁，欢迎到处出现。

马丁，欢迎到处出现。

马丁·惠塔克：
谢谢，珍，很高兴来到这里。

詹妮弗·特舍尔：
因此，就资金而言，您的组织目前似乎非常重视帮助企业发挥其潜力，而不仅仅是产品。包括员工的宜居工资、多元包容的文化、道德领导力、保护消费者数据、工人的健康和安全等等。然而，该组织自2013年以来一直存在。再多告诉我们一些关于JUST Capital成立的故事。

马丁·惠塔克：
当然,当然。你是对的，2013年，有趣的是，我们越成功，关于我们出生的故事就越多。2013年，迪帕克·乔普拉、保罗·都铎·琼斯、罗纳尔多·布鲁托科、保罗·夏拉、阿里安娜·赫芬顿、雷·钱伯斯都走到一起说:“嘿，为什么我们不创建一个非营利组织，专注于建设一个更加公正的经济?”2014年，这是当时的想法。2014年，我被聘为创始CEO，负责组织的基本建设

A.金融危机之后，我们有了“占领华尔街”运动，社会出现了明显的裂痕。很多人都在承受着经济崩溃的冲击，而且还在继续承受着。金融危机的冲击波在某种程度上波及了整个经济，一如既往，最脆弱的群体受到的冲击最大。

所以迪帕克在哥伦比亚大学教授一门课程，内容是关于公平消费者和公司的理念。公司在让世界变得更美好的过程中能扮演什么样的角色，这确实是一个问题，我相信这是一个在他的课堂上被一个学生问到的问题，这个学生的名字我不知道，这让迪帕克有点好奇，“好吧，那是真的吗？我们如何利用私营部门？公司真的能解决我们最系统的、社会的、经济的、环境的挑战吗？”

他通过我刚才向保罗·琼斯（Paul Jones）提到的几个人接受了这个想法，他显然对市场略知一二，并说：“嗯，实际上这真的很有趣。”保罗，按照他现在的说法，他实际上认为这是一个伟大的投资想法。因为这样做的公司会更成功。这是他的直觉。

他把两个和两个放在一起想，“好吧，为什么我们现在不从一个非营利组织的角度来看待这个问题，建立一个能够真正做到这一点的组织。”他的想法是，私营部门的规模是公共部门的四倍。现在至少是慈善事业规模的40倍。因此，如果你能改变美国做生意的方式，你将获得巨大的杠杆效应。这并不容易，我们稍后会讨论你是如何做到这一点的。但如果你能做到这一点，就会产生巨大的乘数效应，慈善资金实际上可以让私营部门改变方向。

詹妮弗·特舍尔：
我们再多讲一点这个功是什么样的。让公司相信，他们应该致力于建设一个更加公正的经济。我的意思是，在某种程度上，这感觉就像今天的赌注。因此，我们有必要认识到，在just成立的七八年里，我们取得了多大的进步。但我真正感兴趣的是利用美国人，人们所认为的公平经济。多谈谈你是怎么做的尤其是你做的调查工作。

马丁·惠塔克：
我认为我们在影响，可持续性，目标世界方面做得不好的一件事是把它与解决现实问题和解决大多数人在日常生活中面临的挑战联系起来。

它与此脱节了。我认为民意调查把它带回了美国的主要街道。我们在这里到底要做什么来解决最重要的事情呢？所以一旦我们开始问人们，“你关心什么？”事实上，你得到的是非常简单、直截了当、常识性的问题。比如，公平的薪酬。给我一份生活工资。善待我。给我一条经济向上流动的道路。公司应该清理他们的烂摊子。他们应该管理他们的环境影响。他们应该投资于他们经营的社区，等等。

因此，这些都是压倒性的，无论我们走到全国各地，我们都听到的事情。我认为真正有趣的是，它给整个空间带来了全新的联系。直达主街的连接线。因为归根结底，如果所有这些ESG、可持续性、企业目标的东西都没有让世界变得更美好，人们的生活也没有改善，那又有什么意义呢？重点是什么？

所以不管怎样。所以我认为这对听众理解非常重要。多年来，我们建立了一个公众意见研究过程，我真的很自豪，我认为我们有很好的合作伙伴。我们最初与Penn, Schoen & Berland合作。我们与芝加哥大学的全国民意研究中心合作多年。现在我们和哈里斯民意调查公司合作。哈里斯公司的研究和分析人员非常出色。所以我们自己有一个小团队。我们与专业的民意研究机构合作。我们在不同的地点进行焦点小组。 This year we did them virtually. But different locations around the country.

我们从一张白纸开始，问人们他们关心什么？当他们想到一家公正的公司时，他们会怎么想？什么是重要的？非常基本的问题。然后我们有一系列定性的民意调查。所以我们会问一些关于当前问题的问题。你认为公司如何促进健康的民主或广告着装工人财务健康还是环境或气候？

然后我们有一套定量的调查，这些调查附加了权重。所以我们给受访者提供了不同的场景，公司A和公司b，然后他们选择哪个最公平。

詹妮弗·特舍尔：
然后呢？所以我们有所有这些数据。这是人们关心的，这是他们认为重要的。你如何让公司采取行动？

马丁·惠塔克：
是的，是的。这就告诉了我们应该测量什么，以及它在模型中的重要性。然后我们，我们的研究团队去收集实际公司的最佳可用数据。在我们的案例中，是最大的1000家上市公司，他们在这些问题上的实际表现。谁是最好的。谁不是最好的。公司的业绩如何。所以我们开发了一种评分方法，我们开发了一个收集大量数据的研究过程。显然，我们正在衡量许多不同的问题。我们将从多个来源获取信息。这些都是公开的。

然后，我们会向这些公司展示所有信息，然后发布最新的排名和分析。这些公司也有机会发表评论。他们中的许多人给我们提供数据。企业参与度的增长是惊人的。我认为公司真的认为我们是可信的，尊重我们正在努力做的事情。所以他们参与进来了，这很好。所以一切都是公开透明的。如果有人想听这个，想去我们的网站justcapital.com你可以深入了解，看看我们测量的是什么。我们从哪里得到数据，公司是怎么做的。所以我们制作了一个相关的数据库，它基本上是一个大数据库，根据公司在所有关键问题上的表现来跟踪和排名。

詹妮弗·特舍尔：
所以你实际上是在创造一场通往顶峰的比赛。这里的动机是，没有人想排在最后。

马丁·惠塔克：
没错，我们有我在这里做了一个深思熟虑的决定，专注于通往巅峰的比赛。不是最严重的。因此，我们颂扬领导力。我们给最好的公司颁发公正的印章。我们将The Just 100作为索引和列表发布。我们创造了投资产品，让投资者可以按行业和整体投资最公正的公司。

所以我们讲故事。我们在媒体上有很强的影响力。所以我们一直在努力提升领导者，讲述他们的故事，展示标杆公司，所有这些都在努力改变故事。这样那些想要变得更好的人就可以来JUST并弄清楚如何去做。任何人，任何市场参与者，无论你是投资者，还是消费者，你想在与你价值观一致的公司购物，消费者，你是工人，都无所谓。这都是公开的。

关键是，没有这些信息你就不知道了。你不知道谁好谁不好。因此，我们觉得我们的部分职责是向市场提供可靠的信息，以便人们能够自己决定如何使用他们的金钱、时间和精力。

詹妮弗·特舍尔：
知道了。所以我想你知道我实际上是一名前记者。我经常说，经营一个专注于财务健康的使命驱动型组织是我一生中最不想做的事情。另一方面，你们有化学和环境科学的学位。那么，你到底是如何从那里发展到，我想当时是私募股权，现在是利益相关者资本主义的？

马丁·惠塔克：
是的。我知道。好吧，既然你这么对我说我意识到这看起来有多随意。很明显，在事后看来，我有一个想法这个想法是我想要弄清楚如何让世界变得比我发现的更好。如何为我的事业做点贡献。我一直想试着产生积极的影响。我偶然发现的是。就像你说的，我的第一个学位，然后我的硕士学位是化学，分析化学我在一家石油公司的环境部门找到了一份工作。

我对环境问题很感兴趣，但他们想知道石油泄漏时会流向何处。所以我帮你弄明白了。然后我有机会在苏格兰爱丁堡攻读环境科学博士学位。那是在化学系，但我修了各种各样的环境、社会课程，我修了可持续农业、世界政治等课程。

我只是，我想我有点大踏步了。那是在90年代中期，我在石油公司读博士时，我的老板说，“听着，如果你想产生影响，你就得跟着钱走。”我把这件事放在心上，大约在那时，联合国在金融和保险方面也提出了一项重大倡议，以解决环境问题。所以我真的很认真地看了看。我想，“这就是我想做的。我想从事金融业，我想利用这一点让世界变得更美好。”于是我成为了一名分析师。

我在纽约加入了瑞士再保险公司，在那里我们在气候、清洁能源方面做了很多工作，然后我从那里转到了私人股本公司。我在MissionPoint为Jesse Fink和Mark Schwartz工作。我们建立了一个私募股权基金。我们正在投资向低碳经济转型。所以我们有点像，我们都在赚钱，做一些好事。

然后我开始为家族理财室提供建议，然后我加入了JUST Capital。所以这确实有一定的道理，但实际上这都是关于如何利用商业和金钱让世界变得更美好。这有意义吗?

詹妮弗·特舍尔：
总有意义。和你谈话的人的职业不一定是纯线性的。事实上，我认为一切都是相互联系的，那些不同的旅程才是最有趣的。所以很明显，有越来越多的人开始背离著名经济学家米尔顿·弗里德曼的观点，即公司唯一的责任就是为股东赚钱。我们正在接受这样一个理念，即一个公司要对所有的利益相关者负责。它的客户，它的雇员，它的供应商，它运营的社区。和它的股东。

现在一些人说，他们看到了真正的转变，特别是自从商业圆桌会议(Business Roundtable)几年前发布了关于公司宗旨的修订版声明以来。其他人则警告说，这一切都是在粉饰门面。你有一个非常近和私人的座位，所有这一切。你的花是什么?

马丁·惠塔克：
我觉得是，而且。我认为公司正在旅途中，就像其他事情一样，一些是真实的，真实的，实际上在做，在实践他们所宣扬的。还有一些则更像是粉饰门面。也许，你可以大方地说，他们还在学习如何在这方面变得真实。这并不容易。很多事情都很困难。所以老实说，我认为有一个真实的光谱。

我想，我们接触的大多数公司，现在我们的世界里，假设有1000家公司。我们直接接触了大约600人。我们有几百个离我们很近。我们现在与商业领袖和市场领袖进行更广泛的合作。我认为这种转变正在发生。我认为人们已经认识到，要想在今天成功竞争，你必须投资于你的劳动力，你必须非常清楚你是如何为包括股东在内的所有利益相关者创造价值的。

我们正在弄清楚从运营框架的角度看这实际上是什么样子。我们如何优化价值创造？我如何通过投资于其他业务利益相关者为我的股东创造长期甚至短期的价值？不，不，我已经公开说过很多次了，但我见过一位首席执行官，他说，“嗯，我真的对在这里工作的人或我们服务的社区不感兴趣。我真的只关注短期利润的最大化。”

没有人认为。人们真的明白，要想创业，就得投资于人。我认为，看看这些天来的风险和机会，它们是非常不同的地方。如今经营一家大公司与20年前大不相同。所以你不能忽视社会问题，与目的相关的问题。

如果你想拥有一支敬业、高效的员工队伍，你必须知道，“好吧。我们在多样性、公平和包容方面做了什么?”没有后者，就没有前者。所以对我来说，所有这些事情都在解决，商业领袖们的责任感也在增强，我也会把董事会成员也包括进来，为他们自己的公司解决这个问题。我认为没有放之四海而皆准的办法，我们也绝不是说公司不应该寻求为股东真正创造价值。

这不是一场零和游戏。你了解这个珍。这是一个神话，认为我可以为股东服务或者我可以投资于我的工人并支付生活工资。这两件事不是，就是。零和游戏。不，那完全是一个神话。如果有人对此有任何疑问，我将引导他们去贝宝和他们的经验。我们可以谈论,很显然,你和我合作,我们的组织所做的工作,我认为这是一个案例研究,我认为创建动力,许多企业将看到的提供一个具体的例子,新的北极星。

不管怎样，我回到这个问题上。我认为，我们看到商业领袖们真的在努力工作，试图在许多方面做得更好，他们中的许多人需要帮助，而JUST在很多方面的作用就是提供这种帮助。

詹妮弗·特舍尔：
明白了。但我们肯定会回到PayPal，但商业案例有多重要？或者在这一点上，它真的是由声誉和我们所处的更广泛的文化时代精神驱动的。最终，是什么让每个公司都做出声明和承诺，并试图做得更多更好？他们明白了吗突然间，有了一个商业案例，你如何向公司推销？

马丁·惠塔克：
业务案例至关重要，但业务案例不是线性的。显然，当企业领导人和董事与股东进行互动时，商业案例非常重要。商业案例对于内部资本配置至关重要。你是一家大公司的首席财务官，或者首席风险官，你想弄清楚，“我们是否要投资新产品?我们应该投资于我们的劳动力吗?我们如何考虑一个框架，让我们能够为公司创造最大的价值?”

因此，商业案例非常非常重要。但商业案例也非常复杂和不断变化。我刚才对你们说的一切都是商业案例。投资多元化、股权和包容性并使其成为现实是一个非常有力的商业案例。如果你们是为了粉饰门面，或者是以一种不可能的方式来做就像你刚才说的那样，以一种令人作呕的方式或者为了声誉，你将看不到这种投资的成果。这种商业案例对你来说是不可持续的。

所以我认为我们正在学习的是要产生真正的结果和真正的结果你必须是真实的，你必须衡量进步。你必须弄清楚你做错了什么。你必须对此保持透明和开放，因为你所有的利益相关者现在都希望如此。因此，我认为这些是目前企业领导层面临的决定性问题。

詹妮弗·特舍尔：
是的。让我们回来，让我们更深入地谈谈DEI和种族平等。我的意思是，我不需要告诉你，企业的ceo们现在被期望对一系列问题采取立场，而这些问题在不久的过去他们根本不会触及。枪支，投票权，公民权利。我认为，自从乔治·弗洛伊德被杀和“黑人的命也是命”运动兴起以来，这一点尤其引人注目。你现在和其他合作伙伴做了很多关于美国公司在种族平等方面的作用的工作。

我想知道你是否能谈谈那份工作谈谈到目前为止公司是如何接受这种超越基本原则的工作的，比如“我应该雇佣更多有色人种，我应该确保他们在公司获得晋升。”我应该确保没有巨大的工资差距。”这些越来越像桌上的赌注，我认为你正在做的工作真的把它带到了下一个层次。

马丁·惠塔克：
是的，谢谢你。是的，我们为此感到骄傲。因此，继乔治·弗洛伊德之后，我们立即与两个杰出的集团PolicyLink和FSG合作，制定了一份CEO蓝图。所以我们觉得我们可以从我们的数据中得到一些东西。我们觉得，你刚才说的是真的，许多公司想做的不仅仅是发表另一份声明，向全国有色人种协进会捐款。这从根本上改变了做生意的方式，但没有路线图。

所以我们想我们会帮助创造一个。所以我们做到了。FSG和PolicyLink都在这一领域工作了很长时间，在种族平等方面与公司、私人公司有着丰富的专业知识，再加上JUST的数据、我们的投资框架和商业案例框架，我们可以创造出真正有价值的东西。我们已经做到了。这项工作，我们已经创造了一个工作流程，现在我们有一些外部资金从公司推进。我们刚刚发布了CEO蓝图的更新。

现在，这正成为指导企业行动的持续路线图。我们刚刚发布了一个追踪器。它追踪了美国最大的100家公司在多样性、公平性和包容性方面的表现。这是一种公司的公共数据库，以我们去年发布的COVID-19追踪器为模型，对公司如何应对COVID-19做同样的事情。它获得了巨大的成功。引起了巨大的兴趣。有公司打电话给我们说，“嘿，我们怎么使用这个追踪器?”

因此，我们认为这也是在这一领域显而易见的做法。我们要做的就是把这两件事结合起来。因此，你将有一个公司可以做什么的蓝图，这里特别是你可以在你的公司内，在你经营的社区内，以及在整个社会中做什么。然后追踪器将有关于公司实际在做什么的数据。

然后，如果公司想说，“好吧，我们举手。我们希望在这方面做得更好。帮助我们做到这一点。”我们在PolicyLink和FSG的朋友们正是在这方面拥有深厚的领域专业知识来支持这一点。这是一项正在进行的工作，是的，它产生了巨大的兴趣，包括投资者。现在，有趣的是，在过去的12个月里，我们看到增长如此之快……我应该说，投资者希望投资在ESG领域领先的公司的兴趣如此之高。

这个主题在其中非常突出。所以我们推出了一个种族平等指数。我们还做了其他关于大型养老基金的工作。这似乎吸引了很多投资者和公司的兴趣。

詹妮弗·特舍尔：
这是非常有趣的。我同意ESG中的S是最软的，这让我很沮丧。在某种程度上，我认为这是我们共同工作的一个很好的过渡。周围,两个组织一起做金融健康工人,这在我看来就像美国的核心我们处理…我们很高兴和你一起工作,贝宝当然好工作研究所把财务健康的员工公司ceo提上议事日程。

正如你们已经提到的，贝宝的首席执行官丹·舒尔曼，多年来一直是这项工作的典范坦率地说，也是我们在金融健康方面更广泛工作的典范。他是我去年推出这个播客的第一个嘉宾。再告诉大家一些贝宝把员工放在中心的工作，以及你最后是如何和他们一起把这个故事公布于众的，对吧?并将其作为影响力和润滑剂，让其他人效仿。

马丁·惠塔克：
是的，所以我会从我们与他们互动的角度讲这个故事以及它是如何发展的，这真的很有趣。多年来，通过我们的调查，我们知道无论我们调查谁，工人的财务状况都是或接近于最重要的问题。不论收入水平，不论政治，不论种族或民族。有趣的是，支付最低生活工资是某种程度上，这成为了工人财务健康的一种代表。

所以这一直是我们的首要任务。我们，有趣的是，回顾2014年、2015年，我想我们做了第一次全国调查。那一年我们做了很多工作。当我们开始谈论生活工资、公司和工资时……忘记生活工资，就像工资一样。公司会说，“什么？这不是ESG的问题。为什么我们要谈论工资？补偿。我们不考虑生活工资。事实上，我们甚至不用这些词。”

所以在过去的六年里，这个话题的变化是非常有趣的。但不管怎样，我们一直在追踪公司这是记者和投资者找我们的最有趣的事情之一，就是关于这些公司的信息。到2020年，我们真的在努力关注这个问题。我们做了一些非常具有开创性的工作来分析公司的薪酬水平以及谁擅长支付生活工资，谁不擅长。

然后我们开始与贝宝和丹建立这种关系的第一个季度刚刚电话与CNBC和我们与CNBC合作基本上把ceo对讲机谈论的所有可怕的事情他们做他们的利益相关者,和丹对他的信用加强和…我认为他是第一个。所以是他和保罗·琼斯在Squawk Box上。在准备过程中，在接受采访时，我们意识到，“哇。这是一个非凡的故事。”他们所做的,首先是了解员工的经济健康状况真的是开创性的,然后开发一个整个程序来应对那些最脆弱的我们认为是一个伟大的蓝图,其他公司我们确定想要效仿。

这又回到了我们和Aetna的Mark Bertolini的交流。有趣的是，我猜马克和丹都是Verizon的董事会成员。Verizon是另一家在JUST整体排名中排名很高的公司。但是马克，当他在Aetna的时候也做过类似的事情。他意识到他的很多员工都无法维持生活。一旦他意识到这一点，他就能做点什么，他也确实做了。所以有很多这样的故事，商业领袖知道他们的员工基础在经济困难和脆弱时的状况，然后有了这些知识就能做些什么。

就贝宝而言，提高工资、降低福利成本、提供股票所有权、财务培训、个人财务培训和教育。所有这些。从那时起，我们就开始与其他公司讨论这个问题，你会意识到有一个完整的最佳实践社区。比如，万事达卡（MasterCard）等公司是如何真正为退休做准备的。所以，我认为我们现在已经和你们一起创建了这个项目，由贝宝支持的好工作研究所，现在是乔巴尼，现在是保诚。其他人，我相信我们会很快跟进，说，“好吧，让我们创建一个程序，我们就是这样做的。这就是我们要做的。我们必须……”

我们有个请求。也就是公司要对这个项目的三个要素之一采取行动，但实际上这都是关于了解你的劳动力然后做一些事情。

詹妮弗·特舍尔：
因此，如果公司想参与进来，Martin，他们应该去哪里了解更多？

马丁·惠塔克：
它真的很容易。他们只需要登陆我们的网站justcapital.com。你会看到它就在正前方，只要点击一下，我们团队的人就会做出回应。

詹妮弗·特舍尔：
棒极了。你刚才讲了很多领导力的重要性，以及丹和马克之间的一些相似之处。我很想知道你对领导在这一切中所起的作用怎么看。之前我问过你，这是关于声誉的吗，是关于商业案例的吗，是关于驱动因素的吗。根据我自己的经验，我发现谁是公司的最高层真的会产生很大的影响，你和很多《财富》1000强、罗素1000强ceo的关系都很密切。领导力在这个等式中有多重要，我们如何获得更多的丹和马克?

马丁·惠塔克：
你说的完全正确。你问我它有多重要，我会说它是一切。领导力有不同的形式。高层的领导能力可以被中层和底层的领导能力所激发，领导能力也以不同的方式表现出来。所以我们不需要在媒体面前站在中心，我们在做大事。它可以是私下发生的安静的事情，后来会被曝光。

我们意识到这实际上是我认为在很多很多公司发生的事情我们在整体上取得的进展越多，我们意识到在我们所衡量的许多事情上，美国公司内部有多么令人难以置信的领导力。我认为，在过去12个月里，领导力肯定受到了考验。我不认为这会改变。我认为我们正在发生一种代际转换。对业务行为和绩效期望的改变，对推动绩效的因素的理解的改变。

你只要看看ESG投资的增长就知道了。我认为这是一个全新的投资者进入市场说，“事实上，我不接受我不能考虑社会或环境因素时，我在考虑我的投资组合。”即使是数据，数据也不再支持这一点了。ESG基金的表现一直优于非ESG基金，如果你相信杰米•戴蒙(Jamie Dimon)的话，我认为他一直是该领域的领军人物。上周他们的ESG报告出来了，他说了我们说了很长时间的话，那就是在一天结束的时候，这真的是一个非常，非常好的公司管理的代表。

因此，我认为领导力至关重要。我想到的另一件事是，与其说是数据和分析，还不如说是领导层的故事改变了人们的想法和想法。这有点像你必须有这种心态的转变。领导文化和商业文化必须改变。我认为资本主义一直在改变和演变，以反映它所服务的社会的价值观。这就是现在正在发生的事情。聪明的商业领袖认识到这一点，不仅仅是商业领袖，聪明的政治家和政府领导人也认识到这一点。

我们需要在政府中发挥领导作用，激发新形式的公私合作关系，比如员工的财务健康。我不希望政府能够承担所有这方面的重任，我也不希望公司能够承担。我认为，我们必须在公司和公共部门如何共同解决这一问题上更具创造性虚拟企业问题。这也需要领导力。所以它有多种形式，我认为我们能做的一件事就是在我们看到它的时候，无论我们在哪里看到它，不断提升领导力。

詹妮弗·特舍尔：
马丁，非常感谢你加入我的EMERGE Everywhere节目。

马丁·惠塔克：
谢谢你,简。这是我的荣幸。

詹妮弗·特舍尔：
这已经出现在各地，一个金融健康网络生产。万博电竞怎么玩我是Jennifer Tescher，我很想听听你对未来嘉宾的想法以及你对节目的反应。你可以在推特上联系我@JenTescher。如果你喜欢本期节目，请评论并订阅我们的节目。要了解更多关于我们所做的工作和研究，请访问emere.www.hagiluck.com。下次见。